Bentley Club, Бентли Клуб, Бентли Форум

Bentley Club, Бентли Клуб, Бентли Форум (http://bentleylounge.ru/index.php)
-   Клуб \ Курилка (http://bentleylounge.ru/forumdisplay.php?f=4)
-   -   Спорт\Фитнесс (http://bentleylounge.ru/showthread.php?t=837)

Vasilisk 13.01.2014 08:45

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10479)
ок спасибо)
а ММА какие лучше перчатки?

Вот никогда не выбирал по брендам перчатки. Брал в каких удобно и хорошо. Порвались - меняешь. Все равно одинаково пахнут, если без бинтов :D

salem 13.01.2014 12:59

У меня гринхилы года 3-и живут. Потрескались правда , но пока живы

Дэн 13.01.2014 14:09

Цитата:

Сообщение от Vasilisk (Сообщение 10482)
Вот никогда не выбирал по брендам перчатки. Брал в каких удобно и хорошо. Порвались - меняешь. Все равно одинаково пахнут, если без бинтов :D

Материал набивки очень разный в зависимости от бренда. Дешёвка быстро пробивается и будет травмировать спарринг-партнёра. Перчатки боксёрские меняют когда они пробились, а не когда порвались, рвутся они значительно позже.

BentleyBoy 27.01.2014 03:47

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10446)
Призываю не проводить параллели с меридианами, а сходить на тренировку и прожить минут 30))
Сам отходил 4 года на кекушин и 2 года в рукопашку, в теме что есть офп, кросс-фит намного жестче, разнообразнее, динамичнее, рвет организм конкретнее!
Посмотрите, такого разнообразия упражнений, снарядов и научно подобранного их сочетания не было в те старые добрые времена...
http://www.youtube.com/watch?v=AwgqUrFOx1Y

Меня разбирает любопытство, откуда вы знаете, что я не был на тренировке кф?
На видео обыкновенная функциональная тренировка. У кф патент на такие? Или на круговые тренировки патент? Или патент на использования гантелей, штанг, покрышек?
Почему вы решили, что тренировка на выносливость должна обязательно называться "кросс-фитом"?

Если вы хотите опровергнуть что-либо мной сказанное, или доказать что-то, то сформулируйте тезис(ы).
Аргументация "жестче, рвет организм конкретнее" чересчур субъективна, чтобы быть аргументацией правоты.

Дэн 27.01.2014 07:13

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10768)
Меня разбирает любопытство, откуда вы знаете, что я не был на тренировке кф?
На видео обыкновенная функциональная тренировка. У кф патент на такие? Или на круговые тренировки патент? Или патент на использования гантелей, штанг, покрышек?
Почему вы решили, что тренировка на выносливость должна обязательно называться "кросс-фитом"?

Если вы хотите опровергнуть что-либо мной сказанное, или доказать что-то, то сформулируйте тезис(ы).
Аргументация "жестче, рвет организм конкретнее" чересчур субъективна, чтобы быть аргументацией правоты.

Так вы сами спрашивали что такое кф, когда я его упомянул в этой теме. Вот и подумал что не были.

Дэн 27.01.2014 19:08

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10768)
Меня разбирает любопытство, откуда вы знаете, что я не был на тренировке кф?
На видео обыкновенная функциональная тренировка. У кф патент на такие? Или на круговые тренировки патент? Или патент на использования гантелей, штанг, покрышек?
Почему вы решили, что тренировка на выносливость должна обязательно называться "кросс-фитом"?

Если вы хотите опровергнуть что-либо мной сказанное, или доказать что-то, то сформулируйте тезис(ы).
Аргументация "жестче, рвет организм конкретнее" чересчур субъективна, чтобы быть аргументацией правоты.

Ну так и есть, это функциональная, она же круговая тренировка, он же кф. Без разницы как называть, суть понятна. Представители единоборств чаще называют это функциональной или круговой тренировкой, а люди занимающиеся только фитнесом чаще называют это кроссфитом.

Вот что говорит википедия:
Кроссфит — CrossFit — это вид фитнеса, созданный Грегом Глассманом. Это программа, построенная на постоянно варьируемых функциональных движениях, выполняемых с высокой интенсивностью. Программа состоит из так называемых «Тренировок дня».

По программе КроссФит работает свыше 4500 (данные за 2012 год) сертифицированных залов по всему миру. Так же многие пожарные департаменты, силовые структуры, органы правопорядка включают кроссфит в программу подготовки личного состава (актуально для США и Канады). КроссФит входит в программу подготовки Вооруженных Сил Канады, а также Королевского Лейб-Гвардейского Полка Дании.

Для открытия сертифицированного зала необходимо иметь сертификат «Тренер 1 уровня».

Сертифицирование тренеров проводится ежегодно и представляет собой семинар. Включает в себя помимо лекций и отработки техники, занятия гимнастикой, олимпийской тяжелой атлетикой, силовой атлетикой, бег, проверки выносливости. Так же предоставляется информация о Детском КроссФите (CrossFit Kids), КроссФит Футбол (CrossFit Football) (создан игроком НФЛ Джоном Велбурном — ориентирован на Американский футбол), работе с беременными, пожилыми людьми, и сотрудниками специальных подразделений.

Сертифицированные тренеры сами разрабатывают программы тренировок, методику обучения, так же сами устанавливают систему расценок в своих залах.

Многие тренеры и атлеты включают КроссФит в культ Здорового Образа Жизни, наряду с разнообразными диетами (Палео, Зональная) и минимальным использованием обуви и т. д.

В 2010 году бренды Crossfit и Reebok подписали контракт, согласно которому Reebok будет продвигать Кроссфит везде, в том числе и в России.

Игры по КроссФиту проводятся каждое лето с 2007 года. Количество участников и спонсоров постоянно растет. Например призовые суммы за первые места у мужчин и женщин выросли с 500 долларов на Вступительных Играх, до 250.000 долларов на играх 2011 и 2012 годов.

Участники игр соревнуются в упражнениях, о программе которых узнают за несколько часов до их проведения. Зачастую организаторы добавляют в программу упражнений т. н. «сюрпризы» — упражнения не типичные для КроссФита. Например заплывы в «открытой воде» и метание софтбола. На играх выявляется «Самый Подготовленный Человек в Мире», так что участники «должны быть готовы ко всему».

В 2011 году отборочный турнир проходил в on-line формате. На официальном сайте КроссФита публиковались упражнения, и в течение нескольких дней атлеты со всего мира публиковали свои результаты, подтверждая их видео материалами. В течение 2х месяцев отбирались лучшие результаты в каждом из регионов.

В 2012 году участники отбирались из 17 регионов, включающих в себя 12 регионов в Северной Америке (Северо-Запад, Канада Запад, Канада Восток, Центральный Север, Центральный Юг, Северо-Восток, Центральная Атлантика, Юго-Восток, Юг-Центр, Юго-Запад, Южная Калифорния и Северная Калифорния), а также регионы Европа, Азия, Южная Америка, Австралия.

Так что патент или не патент, уж сами решайте.

Дэн 27.01.2014 19:24

Еще раз подчеркну, почему придерживаюсь названия КФ и вообще так впечатлен этим тренингом - в те годы, когда я занимался кёкушином и рукопашкой (1995-2002), офп у нас не носило такого разнообразия по набору упражнений и снарядов. Ну и эффект соответственно был куда меньше. Организм быстро привыкал к одинаковым упражнениям. Нас грузили большим объемом тренинга но без смены упражнений. Возможно я ходил к бездарным тренерам в плохие секции...

Сейчас тренируюсь с КМС по боксу, он же сертифицирован по КФ - каждый раз что то новенькое, каждый раз уползаю еле-еле)) Чего и всем тренирующимся желаю!

Однако на межклубных выездных тренировках у коллег видел практически то же самое антиразнообразие. Да и всяких снарядов типа фитболлов и пр тогда не было, хотя это очень развивает координацию движений и незаменимо в бою.

КФ сегодня определенно самостоятельное направление, тренд можно сказать. Не имею желания и оснований оспаривать его право на жизнь, т.к. оно уже состоялось. Предпочитаю вникнуть и вынести пользу. По мне так она очевидна в сравнении с традиционным офп.

Дэн 27.01.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от salem (Сообщение 10486)
У меня гринхилы года 3-и живут. Потрескались правда , но пока живы

Смерть перчаток определить просто - вдавите пальцами ударную поверхность, она должна отпружиниваться, амортизироваться в обратную сторону от направления давления, быть упругой. Если легко вдавливается - в помойку их!

И при работе на мешке свежие перчатки будут звучать тише, "короче" и четче. Пробитые будут громко бухать, шлёпать.

Vasilisk 27.01.2014 22:03

Дэн, после всего, что Вы написали аж захотелось попробовать настоящего кф! Особенно про соревнования где не знают, что ждать, это очень интересно. Благо тренер им занимается (не в курсе серт. Или нет) но как приеду узнаю.
Но вот в другом зале, тренер чемпион по арб давал всегда разные упражнения, что только не придумывал, постоянно меняющиеся. За круг 30 разных упражнений...люблю разнообразие...и это ощущение что отдал все силы, но сделал.
Вам осталось в конце сообщения подписаться: С Вами был эксперт по кросс фиту. До новых встреч.

Дэн 27.01.2014 22:33

Цитата:

Сообщение от Vasilisk (Сообщение 10785)
Дэн, после всего, что Вы написали аж захотелось попробовать настоящего кф! Особенно про соревнования где не знают, что ждать, это очень интересно. Благо тренер им занимается (не в курсе серт. Или нет) но как приеду узнаю.
Но вот в другом зале, тренер чемпион по арб давал всегда разные упражнения, что только не придумывал, постоянно меняющиеся. За круг 30 разных упражнений...люблю разнообразие...и это ощущение что отдал все силы, но сделал.
Вам осталось в конце сообщения подписаться: С Вами был эксперт по кросс фиту. До новых встреч.

))) это я с Википедии дернул. Сам делаю 5-6 разных схем по 5-6 упражнений в схеме, упражнения подобраны для ударников, да и то делаю вспомогательно в конце боксерской тренировки. Хочу попробовать полноценные КФ тренинги, но времени нет а вместо бокса не готов, уж очень люблю это дело)
Супругу хочу загнать, она плавает, бегает на дорожке и пресс качает, но что то толку ноль. Думаю КФ сразу ее подсушит!
Кстати в World Class инструктора сертифицируются по КФ.

Vasilisk 28.01.2014 01:04

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10787)
))) это я с Википедии дернул. Сам делаю 5-6 разных схем по 5-6 упражнений в схеме, упражнения подобраны для ударников, да и то делаю вспомогательно в конце боксерской тренировки. Хочу попробовать полноценные КФ тренинги, но времени нет а вместо бокса не готов, уж очень люблю это дело)
Супругу хочу загнать, она плавает, бегает на дорожке и пресс качает, но что то толку ноль. Думаю КФ сразу ее подсушит!
Кстати в World Class инструктора сертифицируются по КФ.

WC который возле 300 летия? Или они еще где есть?

BentleyBoy 28.01.2014 02:00

Цитата:

Сообщение от Vasilisk (Сообщение 10785)
Вам осталось в конце сообщения подписаться: С Вами был эксперт по кросс фиту. До новых встреч.

С Вами был ответственный за пропаганду кроссфита)))

BentleyBoy 28.01.2014 02:16

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10777)
Ну так и есть, это функциональная, она же круговая тренировка, он же кф. Без разницы как называть, суть понятна. Представители единоборств чаще называют это функциональной или круговой тренировкой, а люди занимающиеся только фитнесом чаще называют это кроссфитом.

Вот что говорит википедия:
Кроссфит — CrossFit — это вид фитнеса, созданный Грегом Глассманом. Это программа, построенная на постоянно варьируемых функциональных движениях, выполняемых с высокой интенсивностью. Программа состоит из так называемых «Тренировок дня».

По программе КроссФит работает свыше 4500 (данные за 2012 год) сертифицированных залов по всему миру. Так же многие пожарные департаменты, силовые структуры, органы правопорядка включают кроссфит в программу подготовки личного состава (актуально для США и Канады). КроссФит входит в программу подготовки Вооруженных Сил Канады, а также Королевского Лейб-Гвардейского Полка Дании.

Для открытия сертифицированного зала необходимо иметь сертификат «Тренер 1 уровня».

Сертифицирование тренеров проводится ежегодно и представляет собой семинар. Включает в себя помимо лекций и отработки техники, занятия гимнастикой, олимпийской тяжелой атлетикой, силовой атлетикой, бег, проверки выносливости. Так же предоставляется информация о Детском КроссФите (CrossFit Kids), КроссФит Футбол (CrossFit Football) (создан игроком НФЛ Джоном Велбурном — ориентирован на Американский футбол), работе с беременными, пожилыми людьми, и сотрудниками специальных подразделений.

Сертифицированные тренеры сами разрабатывают программы тренировок, методику обучения, так же сами устанавливают систему расценок в своих залах.

Многие тренеры и атлеты включают КроссФит в культ Здорового Образа Жизни, наряду с разнообразными диетами (Палео, Зональная) и минимальным использованием обуви и т. д.

В 2010 году бренды Crossfit и Reebok подписали контракт, согласно которому Reebok будет продвигать Кроссфит везде, в том числе и в России.

Игры по КроссФиту проводятся каждое лето с 2007 года. Количество участников и спонсоров постоянно растет. Например призовые суммы за первые места у мужчин и женщин выросли с 500 долларов на Вступительных Играх, до 250.000 долларов на играх 2011 и 2012 годов.

Участники игр соревнуются в упражнениях, о программе которых узнают за несколько часов до их проведения. Зачастую организаторы добавляют в программу упражнений т. н. «сюрпризы» — упражнения не типичные для КроссФита. Например заплывы в «открытой воде» и метание софтбола. На играх выявляется «Самый Подготовленный Человек в Мире», так что участники «должны быть готовы ко всему».

В 2011 году отборочный турнир проходил в on-line формате. На официальном сайте КроссФита публиковались упражнения, и в течение нескольких дней атлеты со всего мира публиковали свои результаты, подтверждая их видео материалами. В течение 2х месяцев отбирались лучшие результаты в каждом из регионов.

В 2012 году участники отбирались из 17 регионов, включающих в себя 12 регионов в Северной Америке (Северо-Запад, Канада Запад, Канада Восток, Центральный Север, Центральный Юг, Северо-Восток, Центральная Атлантика, Юго-Восток, Юг-Центр, Юго-Запад, Южная Калифорния и Северная Калифорния), а также регионы Европа, Азия, Южная Америка, Австралия.

Так что патент или не патент, уж сами решайте.

Наконец-то кто-то использовал в сообщении больше букв, чем я)
Спрашивал не я о кф, а Vasilisk, но я вижу с этим уже разобрались

В тексте приведенном в википедии объекта патентного права не замечено, но объект коммерческого права - товарный знак, определен достаточно четко, что в этом случае намекает на коммерческую составляющую этого "тренда", а не какое-либо ноу-хау.

Дэн 28.01.2014 06:26

Цитата:

Сообщение от Vasilisk (Сообщение 10788)
WC который возле 300 летия? Или они еще где есть?

На Савушкина и на Сенной есть еще

BentleyBoy 28.01.2014 08:25

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10780)
Еще раз подчеркну, почему придерживаюсь названия КФ и вообще так впечатлен этим тренингом - в те годы, когда я занимался кёкушином и рукопашкой (1995-2002), офп у нас не носило такого разнообразия по набору упражнений и снарядов. Ну и эффект соответственно был куда меньше. Организм быстро привыкал к одинаковым упражнениям. Нас грузили большим объемом тренинга но без смены упражнений. Возможно я ходил к бездарным тренерам в плохие секции...

Сейчас тренируюсь с КМС по боксу, он же сертифицирован по КФ - каждый раз что то новенькое, каждый раз уползаю еле-еле)) Чего и всем тренирующимся желаю!

Однако на межклубных выездных тренировках у коллег видел практически то же самое антиразнообразие. Да и всяких снарядов типа фитболлов и пр тогда не было, хотя это очень развивает координацию движений и незаменимо в бою.

КФ сегодня определенно самостоятельное направление, тренд можно сказать. Не имею желания и оснований оспаривать его право на жизнь, т.к. оно уже состоялось. Предпочитаю вникнуть и вынести пользу. По мне так она очевидна в сравнении с традиционным офп.

Из всех возможных холиваров на тему кф, наш, лично для меня, имеет основу "мне не за себя - за державу обидно".
У меня, как и у Vasilisk'а проблем с недостатком офп никогда не было. Возможно, это пассионарность тренеров заставляла быть их изобретательными, несмотря на скудность оборудования, возможно это отдача учеников их заряжала, или и то и другое вместе.

Я, конечно, понимаю "у соседа" вкуснее и т.д., но это все смотря под каким соусом подавать.
Что заморский кф, что офп - это программа тренировок, ни более, ни менее. Чем больше тренер разбирается в вопросах физиологии тем больше он даст вам, независимо от наличия сертификата. Т.к. тесты для серт-ии из себя не представляют нечто такое, на что бы не ответил добросовестный студент физфака.
Кф - это бренд несущий создателю бабло, с этой целью любое движение человека по залу под тиканье секундомера начали называть кроссфитом.
Был бы кф или не было его, вы бы все равно делали то, что делаете на тренинге, при условии нормального тренера.
Сертификация кф, как и аффилиация, не возлагает на ее носителя никакой обязанности, кроме уплаты ежегодного сбора в 3к баксов во втором случае и от 1к уе за серт-ию. Что позволяет выглядеть основателю кф, как минимум комично, не имея никакой формы, кроме формы шара.
Смешно пролистывая рекламные дифирамбы, читать о всесторонности кф - и массу наберешь и жир спалишь.


Дэн, я не призываю отказываться от того, что вам так нравится и, абсолютно, всеми руками за здоровый и спортивный образ жизни. Дает он вам искомое - берите. Только не путайте - дает вам лично или дает заявленное всем без исключения, дает именно кф или тренер, который не только о кф знает?
И не идеализируйте.
Фитболлы были изобретены в 50-х годах, но к нам они дошли гораздо позже, что не мешало на тех же олимпийских играх, советской школе быть не слабым звеном.
В спорте мне интересен не просто результат, а еще и механизм, который приводит к оному.
Ведь, при прочих равных, каждый здравомыслящий человек, как я думаю, старается купить не громкие слова из рекламы о качестве продукта, а старается купить по-настоящему качественный продукт, но, в итоге, покупает продукт, который полностью отражает его знания о продукте и умения делать анализ качества продукта.

Если предпочитаете вникнуть, то давайте вникнем в суть процесса.
Будете иметь возможность понять природу жиросжигания, которого требуете от супруги и понять действительно ли кф этому поспособствует.

Дэн 28.01.2014 09:01

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10792)
Из всех возможных холиваров на тему кф, наш, лично для меня, имеет основу "мне не за себя - за державу обидно".
У меня, как и у Vasilisk'а проблем с недостатком офп никогда не было. Возможно, это пассионарность тренеров заставляла быть их изобретательными, несмотря на скудность оборудования, возможно это отдача учеников их заряжала, или и то и другое вместе.

Я, конечно, понимаю "у соседа" вкуснее и т.д., но это все смотря под каким соусом подавать.
Что заморский кф, что офп - это программа тренировок, ни более, ни менее. Чем больше тренер разбирается в вопросах физиологии тем больше он даст вам, независимо от наличия сертификата. Т.к. тесты для серт-ии из себя не представляют нечто такое, на что бы не ответил добросовестный студент физфака.
Кф - это бренд несущий создателю бабло, с этой целью любое движение человека по залу под тиканье секундомера начали называть кроссфитом.
Был бы кф или не было его, вы бы все равно делали то, что делаете на тренинге, при условии нормального тренера.
Сертификация кф, как и аффилиация, не возлагает на ее носителя никакой обязанности, кроме уплаты ежегодного сбора в 3к баксов во втором случае и от 1к уе за серт-ию. Что позволяет выглядеть основателю кф, как минимум комично, не имея никакой формы, кроме формы шара.
Смешно пролистывая рекламные дифирамбы, читать о всесторонности кф - и массу наберешь и жир спалишь.


Дэн, я не призываю отказываться от того, что вам так нравится и, абсолютно, всеми руками за здоровый и спортивный образ жизни. Дает он вам искомое - берите. Только не путайте - дает вам лично или дает заявленное всем без исключения, дает именно кф или тренер, который не только о кф знает?
И не идеализируйте.
Фитболлы были изобретены в 50-х годах, но к нам они дошли гораздо позже, что не мешало на тех же олимпийских играх, советской школе быть не слабым звеном.
В спорте мне интересен не просто результат, а еще и механизм, который приводит к оному.
Ведь, при прочих равных, каждый здравомыслящий человек, как я думаю, старается купить не громкие слова из рекламы о качестве продукта, а старается купить по-настоящему качественный продукт, но, в итоге, покупает продукт, который полностью отражает его знания о продукте и умения делать анализ качества продукта.

Если предпочитаете вникнуть, то давайте вникнем в суть процесса.
Будете иметь возможность понять природу жиросжигания, которого требуете от супруги и понять действительно ли кф этому поспособствует.

Думаю есть смысл сопоставить состав тренировки офп и кф, тогда будем предметнее понимать.
На счет нарастить массу от занятий кф - не уверен.
По фитболам вы правы, до нас очень большое кол-во спорт инвентаря дошло намного позже. Мы на рукапашке не пользовались капами и работали в советских боксерских перчатках набитых конским волосом, с которыми на западе ни в один зал не пустят.

Walter 28.01.2014 13:46

Ребят! Всем привет. Кто занимается или занимался ММА напишите в личку плиз, есть пару вопросов :)
мне тут кстати с первого удара ребра сломали, 2 недели без занятий, пью Нимесил и кальций)))

Vasilisk 28.01.2014 18:35

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10789)
С Вами был ответственный за пропаганду кроссфита)))

Разве это плохо?

Дэн 28.01.2014 21:18

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10798)
Ребят! Всем привет. Кто занимается или занимался ММА напишите в личку плиз, есть пару вопросов :)
мне тут кстати с первого удара ребра сломали, 2 недели без занятий, пью Нимесил и кальций)))

Жесть! Колено? Или мавашу пробили?

Walter 28.01.2014 22:54

рукой боковой, соперник высокий был и я рукой голову закрыл, открыл корпус

Vasilisk 28.01.2014 23:03

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10817)
рукой боковой, соперник высокий был и я рукой голову закрыл, открыл корпус

Хоть не с правой стороны надеюсь?

Walter 28.01.2014 23:05

слева :)

Vasilisk 28.01.2014 23:50

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10819)
слева :)

А то я навсегда запомнил пробитую печень, никогда себя так плохо не чувствовал :D

BentleyBoy 29.01.2014 02:20

Цитата:

Сообщение от Vasilisk (Сообщение 10805)
Разве это плохо?

Я вам отвечу, сэр, если вы уточните, что я сказал "плохо"?

BentleyBoy 29.01.2014 02:21

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10793)
Думаю есть смысл сопоставить состав тренировки офп и кф, тогда будем предметнее понимать.
На счет нарастить массу от занятий кф - не уверен.
По фитболам вы правы, до нас очень большое кол-во спорт инвентаря дошло намного позже. Мы на рукапашке не пользовались капами и работали в советских боксерских перчатках набитых конским волосом, с которыми на западе ни в один зал не пустят.

А какой смысл сопоставлять тренировки? Их состав, наполнение, регулярность и другие аспекты - это целиком и полностью зависит от тренера, а тренеров по кроссфиту в чистом виде, как и тренеров по офп - не существует.

Можно было бы говорить об объективности, говоря о результатах в том, чему кф способствует, но и тут слишком много нюансов, поэтому здесь объективность и рядом не лежала...

Помнится вашу категоричную реакцию вызвало мое сообщение о равенстве кф/офп, которое вы захотели оспорить. Я понимаю, что субъективные факторы вроде "рвет организм конкретнее" важны, но технически, теоретически и научно, выделять в отдельную от офп категорию - нет оснований. Просто ваш нынешний тренер молодец;)
А кроссфит, ну сильно много на себя берет, пытаясь уделать своей неспециализированностью узкоспециализированные виды спорта. Вот вы утверждаете нельзя массу набрать, а создатель и тренера утверждают, что можно. Прям чудотреннинг. Привирают или недоговаривают решать потребителям. Ведь особенно четкой программы не существует, как и контроля ;)

BentleyBoy 29.01.2014 02:46

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10819)
слева :)

А какой у вас рост, вес? Какой у противника?
Кальций надо бы регулярно с перерывами кушать, чтобы таких неприятностей избегать...:) Занимаясь контактными надо больше всяких примочек кушать, нежели культуристу на сушке перед соревнованиями, чтобы не убивать себя на каждой тренировке.

BentleyBoy 29.01.2014 02:48

Цитата:

Сообщение от kicherer (Сообщение 10467)
Какие страшные люди здесь собрались)) ну хоть никто ipsc не занимается)))

Ну а теперь будут, спасибо за наводку)))

BentleyBoy 29.01.2014 02:51

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10457)
Все бренды которые продаются в спортмастере - шлак, в тч и эверласт. Рекомендую Twins и Firetex, уже года полтора живы при активной эксплуатации. Формально они для тайского бокса и кикбоксинга, но пусть вас это не смущает, разницы никакой. Если на мешке много работаете износ будет быстрее чем от работы в парах, спаррингов и на лапах. Берите 16 унцовые, берегите спарринг партнеров))

Больше Walter'у ничего не советуйте, а то без админа останемся))

Дэн 29.01.2014 06:59

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10826)
А какой смысл сопоставлять тренировки? Их состав, наполнение, регулярность и другие аспекты - это целиком и полностью зависит от тренера, а тренеров по кроссфиту в чистом виде, как и тренеров по офп - не существует.

Можно было бы говорить об объективности, говоря о результатах в том, чему кф способствует, но и тут слишком много нюансов, поэтому здесь объективность и рядом не лежала...

Помнится вашу категоричную реакцию вызвало мое сообщение о равенстве кф/офп, которое вы захотели оспорить. Я понимаю, что субъективные факторы вроде "рвет организм конкретнее" важны, но технически, теоретически и научно, выделять в отдельную от офп категорию - нет оснований. Просто ваш нынешний тренер молодец;)
А кроссфит, ну сильно много на себя берет, пытаясь уделать своей неспециализированностью узкоспециализированные виды спорта. Вот вы утверждаете нельзя массу набрать, а создатель и тренера утверждают, что можно. Прям чудотреннинг. Привирают или недоговаривают решать потребителям. Ведь особенно четкой программы не существует, как и контроля ;)

По поводу набора массы - должна быть работа с весом на 6-10 повторов. В моей практике с такими большими весами в кф не работают.

Walter 29.01.2014 11:44

Вложений: 1
теперь такой спорт на 2 недели))

BentleyBoy 29.01.2014 19:50

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10831)
По поводу набора массы - должна быть работа с весом на 6-10 повторов. В моей практике с такими большими весами в кф не работают.

Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

BentleyBoy 29.01.2014 20:01

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10835)
теперь такой спорт на 2 недели))

Надеюсь завтра не будет сообщения со следующим содержанием:
"Ребят! Всем привет. Кто занимался армспортом или знаком с эспандерами Captains of Crush, напишите в личку.
я тут кстати палец эспандером сломал" ? ))

Без шуток - отличная вещь. При приветствии с противником за руку сразу заявляешь о своей доминации))
С какой нагрузки эспандера начали?

Дэн 29.01.2014 22:17

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10849)
Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

Если мы с вами силовые одинаково понимаем - база (тяги, жимы, приседы) с весом который можете поднять на 4-6 на крайняк 6-8 раз, то вы не правы. Не нужно это для жирозжигания вообще.
Просьба продемонстрировать где в кф вы видели силовые?
Если отжимания от пола с собственным весом с хлопками в ладоши или толчки пустого грифа от груди на 100 раз или махи легкими гантелями перед собой это силовые - то мы с вами о разных вещах говорим.
У меня в зале люди приходят на бокс, силовых нет, только с собственным весом - отжимания пресс приседания подтягивания - худеют во весь рост без проблем.
Сжигание жира начинается при работе с высокой частотой пульса после 30-й - 40-й минуты. При чем тут силовые?
С практикой у меня все ровно) предпочитаю работать в зале и на ринге а не теорию учить, это дело тренера. У вас теоретических познаний на уровне выпускника физкультурного вуза. Поверьте, из 10 внятных боксеров-любителей или борцов или любых других ударников один от силы имеет такие познания. Остальные просто тренируются и имеют хорошее здоровье фигуру выносливость скорость силу - кто чем занимается. Ну да, единицы вникают глубоко как вы, но то скорее исключение. Такое глубокое понимание абсолютно не есть необходимое условие спортивного успеха. Не навязывайте.
Это как с авто - кто то сам ковыряется а кто то в сервис едет, но и те и другие ездят на машине с одинаковым успехом.

Дэн 29.01.2014 22:18

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10849)
Зачем тогда вступать в дискуссии не имея обширного объема практики и знаний?

Так вот на заметку: если нет силовых, то жиросжигания не ждите от процесса.
Сжигание гликогена, закисление, связанное с недостаточным выводом энергетических субстратов - да. А жиросжигание, увы.
А у безбашенных тренеров кф, еще ишемию можно заработать.

Поэтому без предупреждения о возможных последствиях, в то или иное направление неофитов лучше не привлекать, можно и крайним отказаться.

Крайним оказаться - это позвольте узнать каким собственно образом?

Walter 29.01.2014 23:38

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10850)
Надеюсь завтра не будет сообщения со следующим содержанием:
"Ребят! Всем привет. Кто занимался армспортом или знаком с эспандерами Captains of Crush, напишите в личку.
я тут кстати палец эспандером сломал" ? ))

Без шуток - отличная вещь. При приветствии с противником за руку сразу заявляешь о своей доминации))
С какой нагрузки эспандера начали?

ты будешь смеяться:D:D, но я стер пальцы в ноль с этим эспандером :eek::eek::eek::eek: теперь прям на кончиках пузыри огромные, :eek::D:D:D
начал с 36кг, понял что хватит на неделю(хотя это еще под вопросом) и сразу же заказал 54кг

BentleyBoy 30.01.2014 04:49

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10854)
Крайним оказаться - это позвольте узнать каким собственно образом?

Позволяю узнать:
люди существа пространные: получив помощь - поблагодарить могут и забыть, и имеющие привычку обвинять в своих ошибках или неудачах кого-угодно, только не себя, поэтому крайним всегда оказывается тот, кто хотел, как лучше, дав совет, к примеру, но забыв приложить к совету disclaimer.

BentleyBoy 30.01.2014 04:59

Цитата:

Сообщение от Walter (Сообщение 10862)
ты будешь смеяться:D:D, но я стер пальцы в ноль с этим эспандером :eek::eek::eek::eek: теперь прям на кончиках пузыри огромные, :eek::D:D:D
начал с 36кг, понял что хватит на неделю(хотя это еще под вопросом) и сразу же заказал 54кг

:D:D:D да уж - хорошо, что фанатичное движение кистью, только к мозолям приводит...:D:D:D но и это может избавить нас от твоего общества на некоторое время, ведь по клаве стучишь именно "намозоленностью"... а стенопистку нанять даже и советовать не буду))) Что в том случае покалечишь, даже думать за тебя страшно:D:D:D От незапланированной встречи одноклубников в палате тогда не отделаешься... думаю, мало кто откажется прийти проведать, чисто по-человечески...
Ведь не каждый день выпадает шанс сфотографироваться с человеком, который сломал себе "то самое":D:D:D

BentleyBoy 30.01.2014 05:06

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10853)
Если мы с вами силовые одинаково понимаем - база (тяги, жимы, приседы) с весом который можете поднять на 4-6 на крайняк 6-8 раз, то вы не правы. Не нужно это для жирозжигания вообще.
Просьба продемонстрировать где в кф вы видели силовые?
Если отжимания от пола с собственным весом с хлопками в ладоши или толчки пустого грифа от груди на 100 раз или махи легкими гантелями перед собой это силовые - то мы с вами о разных вещах говорим.
У меня в зале люди приходят на бокс, силовых нет, только с собственным весом - отжимания пресс приседания подтягивания - худеют во весь рост без проблем.
Сжигание жира начинается при работе с высокой частотой пульса после 30-й - 40-й минуты. При чем тут силовые?
С практикой у меня все ровно) предпочитаю работать в зале и на ринге а не теорию учить, это дело тренера. У вас теоретических познаний на уровне выпускника физкультурного вуза. Поверьте, из 10 внятных боксеров-любителей или борцов или любых других ударников один от силы имеет такие познания. Остальные просто тренируются и имеют хорошее здоровье фигуру выносливость скорость силу - кто чем занимается. Ну да, единицы вникают глубоко как вы, но то скорее исключение. Такое глубокое понимание абсолютно не есть необходимое условие спортивного успеха. Не навязывайте.
Это как с авто - кто то сам ковыряется а кто то в сервис едет, но и те и другие ездят на машине с одинаковым успехом.

Зачем так много взаимоисключающих противоречий в одном сообщении?

Может это вы что-то навязываете? В частности, свое мнение о радикальном отличии понятий идентичных по сути, но как сами и признали - вы основываетесь на собственном опыте, который заведомо не есть всеобъемлющим. Смысл тогда, уличать или исправлять меня? К тому же вы сторонник отсутствия теоретических знаний, которые в определении понятий являются корнем.

Я здесь не для того, чтобы кому-либо что-либо навязывать, я здесь выражаю свое мнение, не нарушая правил форума, "ревностно блюду" такт и тому подобные понятия - и если вы со мной не согласны и не способны внятно аргументировать свою позицию, то не надо называть меня "навязчивым", тем более это вы меня своей критикой вынудили на объяснение моей позиции. Тогда уж терпите))

Почему вы решили, что изучение теории хоть как-то мешает практике или они должны идти в резонансе? А еще точнее: почему вы решили, что у вас в голове теории нет вообще? Вы просто на том уровне познания, который вам лично комфортен, отталкиваясь от опыта, потребностей, психотипа, в конце концов.

Я разве говорил что-то про плохое о здоровье лично у вас, мой посыл - доверяй, но проверяй. Не хотите - ваше дело. Но в свою очередь не убеждайте кого-либо, что это неважно. Тем более, не всем ведь неинтересно быть членом серой массы, коей зачастую есть большинство.
И стоит разграничить понятия успех "в спорте" и успех в "физкультуре". В спорте, в здоровье спортсмена, материально заинтересовано слишком много людей, и его здоровье есть их профессиональная честь и деньги спонсоров. В отрасли тренинга в фитнесс-клубах в здоровье клиента интерес не такой уж и большой, и если что не так - клуб или тренер, зачастую, не при делах. Другими словами, о последствиях никто кроме вас не думает, на самом деле.

Пример с автомобилем весьма удачен. Продолжу мысль: если вы доверили свою машину гавномастеру (а каков мастер заранее нельзя достоверно знать), и итогом будет лишь "неустранение" неполадки - это полдела, поедете к новому, но если итогом его вмешательства будет тотальная поломка, то будет технически и юридически виноват мастер, и компенсация, возможно, возместит ущерб материальный и моральный - но это все железо - оно заменимо и исправимо. Ну, а если ваша "машина" - это ваше тело, которое не заменяемо, с ним, хочется жить "в гармонии" не один десяток лет, без привязки к лекарственным препаратам, то в принципе ни одна компенсация не возместит вам "неудобства" от хронических болей в суставах или регулярных операций по роду кардиологических паталогий. По моему, есть над чем задуматься.

Критерий здоровья лучше всего проверяется по тому, как вы будете себя чувствовать в 50-60-70 лет и сколько ошибки молодости стоили узнается именно тогда.

Силовые курсы и многое другое, вы легко найдете по ссылке на сайт "святая святых" http://www.crossfit.com/cf-info/specialty_certs.html (надеюсь цензура не обвинит меня в рекламе кф?):D Это было бы несправедливой иронией.:D

Почему познания в сфере физиологии могут быть только у выпускника физкультурного направления? Еще у выпускников медвузов их обильно в голове:D

И в заключение: если утверждаете, что мои познания обширны, то зачем снова столь категорично пытаетесь их оспорить? Или о знаниях был сарказм?:D Я утверждаю, что не так все однозначно с сушкой. Зачем ходить далеко: ваша супруга - бегает, плавает, пресс качает, но результатом вы недовольны. Как думаете почему?

Дэн 30.01.2014 07:05

Цитата:

Сообщение от BentleyBoy (Сообщение 10865)
Зачем так много взаимоисключающих противоречий в одном сообщении?

Может это вы что-то навязываете? В частности, свое мнение о радикальном отличии понятий идентичных по сути, но как сами и признали - вы основываетесь на собственном опыте, который заведомо не есть всеобъемлющим. Смысл тогда, уличать или исправлять меня? К тому же вы сторонник отсутствия теоретических знаний, которые в определении понятий являются корнем.

Я здесь не для того, чтобы кому-либо что-либо навязывать, я здесь выражаю свое мнение, не нарушая правил форума, "ревностно блюду" такт и тому подобные понятия - и если вы со мной не согласны и не способны внятно аргументировать свою позицию, то не надо называть меня "навязчивым", тем более это вы меня своей критикой вынудили на объяснение моей позиции. Тогда уж терпите))

Почему вы решили, что изучение теории хоть как-то мешает практике или они должны идти в резонансе? А еще точнее: почему вы решили, что у вас в голове теории нет вообще? Вы просто на том уровне познания, который вам лично комфортен, отталкиваясь от опыта, потребностей, психотипа, в конце концов.

Я разве говорил что-то про плохое о здоровье лично у вас, мой посыл - доверяй, но проверяй. Не хотите - ваше дело. Но в свою очередь не убеждайте кого-либо, что это неважно. Тем более, не всем ведь неинтересно быть членом серой массы, коей зачастую есть большинство.
И стоит разграничить понятия успех "в спорте" и успех в "физкультуре". В спорте, в здоровье спортсмена, материально заинтересовано слишком много людей, и его здоровье есть их профессиональная честь и деньги спонсоров. В отрасли тренинга в фитнесс-клубах в здоровье клиента интерес не такой уж и большой, и если что не так - клуб или тренер, зачастую, не при делах. Другими словами, о последствиях никто кроме вас не думает, на самом деле.

Пример с автомобилем весьма удачен. Продолжу мысль: если вы доверили свою машину гавномастеру (а каков мастер заранее нельзя достоверно знать), и итогом будет лишь "неустранение" неполадки - это полдела, поедете к новому, но если итогом его вмешательства будет тотальная поломка, то будет технически и юридически виноват мастер, и компенсация, возможно, возместит ущерб материальный и моральный - но это все железо - оно заменимо и исправимо. Ну, а если ваша "машина" - это ваше тело, которое не заменяемо, с ним, хочется жить "в гармонии" не один десяток лет, без привязки к лекарственным препаратам, то в принципе ни одна компенсация не возместит вам "неудобства" от хронических болей в суставах или регулярных операций по роду кардиологических паталогий. По моему, есть над чем задуматься.

Критерий здоровья лучше всего проверяется по тому, как вы будете себя чувствовать в 50-60-70 лет и сколько ошибки молодости стоили узнается именно тогда.

Силовые курсы и многое другое, вы легко найдете по ссылке на сайт "святая святых" http://www.crossfit.com/cf-info/specialty_certs.html (надеюсь цензура не обвинит меня в рекламе кф?):D Это было бы несправедливой иронией.:D

Почему познания в сфере физиологии могут быть только у выпускника физкультурного направления? Еще у выпускников медвузов их обильно в голове:D

И в заключение: если утверждаете, что мои познания обширны, то зачем снова столь категорично пытаетесь их оспорить? Или о знаниях был сарказм?:D Я утверждаю, что не так все однозначно с сушкой. Зачем ходить далеко: ваша супруга - бегает, плавает, пресс качает, но результатом вы недовольны. Как думаете почему?

Результата нет исключительно по причине незначительной продолжительности, интенсивности и регулярности тренировок. Когда она танцевала в любительской группе Тодеса 3 раза в неделю по полтора часа кстати без каких либо силовых упражнений - была худенькая и стройненькая.

BentleyBoy 30.01.2014 07:22

Цитата:

Сообщение от Дэн (Сообщение 10867)
Результата нет исключительно по причине незначительной продолжительности, интенсивности и регулярности тренировок. Когда она танцевала в любительской группе Тодеса 3 раза в неделю по полтора часа кстати без каких либо силовых упражнений - была худенькая и стройненькая.

Одно дело, когда его не было до этого вообще, другое дело, когда набрал - приходится скидывать. Еще учитывать стоит, что жировая ткань бывает разной - бурой и белой. И с возрастом белой, "тугоплавкой", становится больше, а бурой все меньше. Соответственно, меняется формула любимого энергетического коктейля для организма - это то, что он отбирает сам себе для восстановления энергетических ресурсов. Жир по вкусовым качествам у него на последнем месте.


Текущее время: 00:48. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.7
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Bentley Club